SÉNAT DE BELGIQUE BELGISCHE SENAAT
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Session 2011-2012 Zitting 2011-2012
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7 juin 2012 7 juni 2012
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Question écrite n° 5-6417 Schriftelijke vraag nr. 5-6417

de Bart Tommelein (Open Vld)

van Bart Tommelein (Open Vld)

à la vice-première ministre et ministre de l'Intérieur et de l'Égalité des Chances

aan de vice-eersteminister en minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen
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Lutte contre le cyberterrorisme - Projet « Clean IT » - Contribution de la Belgique Terrorismebestrijding op het internet - Clean IT project - Bijdrage België 
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terrorisme
Internet
site internet
lutte contre le crime
criminalité informatique
terrorisme
internet
internetsite
misdaadbestrijding
computercriminaliteit
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7/6/2012Verzending vraag
12/9/2012Antwoord
7/6/2012Verzending vraag
12/9/2012Antwoord
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Ook gesteld aan : schriftelijke vraag 5-6418 Ook gesteld aan : schriftelijke vraag 5-6418
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Question n° 5-6417 du 7 juin 2012 : (Question posée en néerlandais) Vraag nr. 5-6417 d.d. 7 juni 2012 : (Vraag gesteld in het Nederlands)

Les Pays-Bas ont lancé un projet visant à « nettoyer » l'internet du terrorisme. Le projet « Clean IT » relève du « Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) » (coordinateur national de la lutte contre le terrorisme et de la sécurité) au sein du ministère de la Justice et de la Sécurité. C'est ce ministère qui a lancé ce projet antiterrorisme grâce à un financement européen. Ce projet est dirigé par les Pays-Bas mais la Belgique, la Grande-Bretagne, l'Allemagne et l'Espagne y collaborent également. Europol y est aussi partie prenante.

Interrogé par « Webwereld », le chef de projet du NCTV répond que l'objectif du projet est d'empêcher l'utilisation d'internet à des fins terroristes sans que les autorités publiques n'imposent de prescriptions contraignantes (« non-legislative approach »). Le chef de projet veut rester anonyme en raison du caractère sensible de la lutte contre le terrorisme.

On considère que les solutions doivent être apportées grâce à un processus de bas en haut, fruit d'une collaboration entre les secteurs public et privé. Elles ne doivent donc pas être imposées d'en haut par les autorités. Le projet a un caractère expérimental puisque le produit final n'est pas décrit précisément et qu'il sera le résultat de la collaboration entre plusieurs parties. Dans un rapport intermédiaire de novembre 2011, l'équipe qui pilote le projet parle en effet « d'abus d'internet sous diverses formes, y compris le cybercrime, l'incitation à la haine, la discrimination, les logiciels illégaux, la pédopornographie et le terrorisme. L'année dernière, des réunions ont déjà été organisées à Amsterdam et à Madrid et des réunions sont également en préparation pour cette année. » Un « workshop » sera organisé à Bruxelles en mars, à Berlin en juin, à Londres en septembre, ainsi qu'une ou deux réunions à Bruxelles.

Je souhaiterais poser à la ministre les questions suivantes.

1) Est-il vrai que notre pays collabore au projet « Clean TI » ? Si oui, pouvez-vous expliquer en détail quelle contribution concrète notre pays a apportée à ce projet européen tant pour le contenu que pour le financement ?

2) Ne trouvez-vous pas qu'empêcher l'utilisation d'internet sans imposer une législation contraignante ou des normes législatives constitue une menace pour la liberté ?

3) Quand et au sein de quelle institution la collaboration à ce projet a-t-elle été autorisée ?

4) Quelle est, selon vous, la meilleure manière de combattre l'extrémisme, l'incitation à la haine et le terrorisme sur internet ? Pouvez-vous donner des explications détaillées ?

5) Quand ces « workshops » auront-ils lieu dans notre pays ? Pouvez-vous indiquer où l'on peut trouver des rapports éventuels et des documents de fond à ce sujet ?

 

Nederland heeft een Europees project opgezet om internet "schoon te vegen" van terrorisme. Het "Clean IT Project" valt onder de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) en is ondergebracht bij het ministerie van Justitie en Veiligheid. Dat ministerie heeft dit contraterrorismeproject opgezet en er Europese financiering voor verkregen. Naast aanvoerder Nederland werken ook België, Groot-Brittannië, Duitsland en Spanje mee. Ook Europol doet zijn duit in het zakje.

"Het doel van het project is om het gebruik van internet voor terroristische doeleinden tegen te gaan zonder bindende overheidsvoorschriften ('non-legislative approach')", antwoordt de NCTV-projectleider op vragen van Webwereld. De projectleider wil anoniem blijven omwille van het gevoelig karakter van terrorismebestrijding .

Er wordt gesteld dat de oplossingen moeten komen van een publiek-privaat bottom-up proces. De oplossingen moeten dus niet top-down door overheden worden opgelegd. Het project heeft een experimenteel karakter, het eindproduct is immers niet exact omschreven, maar zal de uitkomst zijn van de samenwerking tussen verschillende partijen. In een voortgangsrapport van november vorig jaar spreekt het projectteam namelijk van "internetmisbruik in vele vormen, inclusief cybercrime, haatzaaien, discriminatie, illegale software, kinderpornografie en terrorisme. Vorig jaar zijn er al bijeenkomsten gehouden in Amsterdam en Madrid, en ook voor dit jaar staan er samenkomsten op stapel." Er zal een workshop zijn in maart in Brussel, in juni in Berlijn, in september in Londen en dan nog één of twee bijeenkomsten in Brussel.

Graag had ik hieromtrent de minister volgende vragen voorgelegd:

1) Klopt het dat ons land deelneemt aan het "Clean IT project"? Zo ja, kunt u uitvoerig antwoorden op de vraag welke concrete bijdrage ons land aan dit Europees project heeft geleverd, zowel inhoudelijk als financieel?

2) Vindt u het geen gevaar voor de vrijheid dat men het gebruik van internet tegengaat zonder bindende wetgeving of wetgevende normen?

3) Wanneer en binnen welke instelling werd groen licht gegeven voor de samenwerking van dit project?

4) Hoe meent u dat men het best extremisme, aanzetten tot haat en terrorisme via het internet bestrijdt? Kan u dit gedetailleerd toelichten?

5) Wanneer vinden deze workshops in ons land plaats? Kan u aangeven waar eventuele verslaggeving en inhoudelijke stukken hieromtrent te vinden zijn?

 
Réponse reçue le 12 septembre 2012 : Antwoord ontvangen op 12 september 2012 :
  1. Notre pays participe effectivement au projet CLEAN IT. L’Organe de Coordination pour l'analyse de la menace (OCAM) a été contacté en 2010 par son homologue néerlandais le Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) à l’origine du projet, et a accepté de s’engager comme « pays partenaire ». D’autres pays qui sont également actifs comme « pays partenaire » sont la Grande-Bretagne, l’Allemagne et l’Espagne. D’autres pays participent également activement au projet, pourtant ceux-ci n’ont pas pour l'instant le statut de « partenaire » dans le projet. La différence est que les pays partenaires appartiennent au groupe de pilotage et sont aussi effectivement impliqués dans l’organisation des différents meetings. L’OCAM a ainsi collaboré à l’organisation d’un workshop qui a eu lieu dans ses bâtiments en mars 2012. Plus ou moins trente-cinq participants à la fois du secteur privé et du secteur public y ont participé. Étant donné qu'il s'agit d'un projet financé par l'Union européenne (UE), le coût a été quasi totalement pris en charge par le budget européen du projet. Au niveau de son contenu, la contribution de l'OCAM concerne principalement l'apport d'expertise relative à la problématique de l'extrémisme en ligne.

  2. L’objectif du projet CLEAN IT n’est pas d’arriver à une nouvelle législation coercitive ou à des normes législatives. CLEAN IT vise à lutter contre l'utilisation illégale d'internet par des terroristes par le biais d’une meilleure collaboration entre le secteur privé et le secteur public. Le but du projet réside dès lors essentiellement dans la détermination d'un ensemble de « best practices » derrière lesquelles on pourrait retrouver à la fois les autorités et le secteur privé. Elles peuvent servir d’inspiration pour les prochaines initiatives des différents pays participants. Le projet CLEAN IT respecte les libertés et les droits fondamentaux, notamment l’accès à internet, la vie privée, la protection des données,…

    Le statut actuel du projet de rapport peut être consulté sur le site internet du projet: www.cleanitproject.eu.

  3. Le directeur de l’OCAM a donné son approbation en automne 2010.

  4. L’extrémisme et l’incitation à la haine et au terrorisme sur internet doivent être abordés via plusieurs pistes.

    Il est évident que l’arrivée du Web 2.0 ces dernières années, a entraîné un regain d’expressions extrémistes sur internet. On estime que ceci contribue à la radicalisation des jeunes dans notre pays.

    Notre pays dispose déjà, sous la forme du plan Radicalisme, d'un instrument pour arriver à une meilleure détection et un meilleur suivi de telles expressions extrêmes. Le développement du plan Radicalisme, notamment via un renfort de la capacité de monitoring des différents services sera examiné pour faire face à cette problématique.

    Le combat contre les expressions d’extrémisme sur internet n’appartient pas seulement aux autorités. Des projets tels que CLEAN IT contribuent également à sensibiliser à la fois le grand public et le secteur privé en ce qui concerne la présence du contenu extrémiste et ce afin qu'une certaine mesure d'autorégulation voit le jour, par exemple, en « signalant » le contenu considéré comme extrêmement extrémiste. Le fait d'encourager la création d'un « counter narratif » dans les organisations de milieu de terrain cadre dans cette vision.

    Indépendamment, le cadre législatif de notre pays (notamment la législation anti-racisme) permet déjà actuellement de s’attaquer aux expressions extrémistes en ligne, via la voie judiciaire (voir dans ce cadre notamment le procès contre Fouad Belkacem).

    De plus, il est actuellement débattu de l'interdiction des activités de certaines organisations pouvant également avoir un impact sur le retrait de contenu extrémiste ou terroriste.

  5. Des documents relatifs au contenu, comme notamment le « progress report » et le « draft » peuvent se retrouver sur le site web du projet :www.cleanitproject.eu. Un workshop a déjà eu lieu en mars 2012 dans les locaux de l'OCAM (Bruxelles). Il est possible qu'un workshop ait encore lieu à Bruxelles en novembre 2012.

  1. Ons land neemt inderdaad deel aan het CLEAN IT project. Het Orgaan voor de Coördinatie en de Analyxe van de Dreiging (OCAD) werd in 2010 gecontacteerd door haar Nederlandse zusterorganisatie de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), die het project opzette, en stemde toe om zich als “partnerland” te engageren. Andere landen die eveneens als “partnerland” actief zijn, betreffen Groot-Brittannië, Duitsland en Spanje. Ook andere Europese landen nemen actief deel aan het project, doch deze hebben – vooralsnog- niet de status van “partner” in het project. Het verschil hierbij is dat de partnerlanden behoren tot de stuurgroep en ook effectief betrokken worden bij de organisatie van de verschillende meetings. Zo stond het OCAD mede in voor de organisatie van een workshop die plaatsvond in haar gebouwen in maart 2012. Hieraan namen een vijfendertigtal vertegenwoordigers van zowel de privé – als de openbare sector deel. Gezien het een door de Europese Unie (EU) gefinancierd project betreft, werden de kosten quasi integraal gedragen door Europees projectgeld. Inhoudelijk slaat de bijdrage van het OCAD in hoofdzaak op het leveren van expertise met betrekking tot de problematiek van online extremisme.

  2. Het CLEAN IT project heeft niet tot doelstelling te komen tot nieuwe bindende wetgeving of wetgevende normen. CLEAN IT heeft wel tot doel het illegale gebruik van het internet door terroristen tegen te gaan, door te komen tot een betere samenwerking tussen private en publieke sector. Het objectief van het project ligt dan ook voornamelijk in het uittekenen van een geheel aan “best practices” waarachter zowel de overheid als de private sector zich kunnen scharen. Deze kunnen als inspiratie dienen voor latere initiatieven binnen de verschillende deelnemende landen. Het CLEAN IT project respecteert de fundamentele vrijheden en rechten, waaronder de toegang tot het internet, privacy, data-bescherming, …

    De huidige status van het draft report kan worden bekeken op de website van het project: www.cleanitproject.eu.

  3. Goedkeuring werd verleend door de directeur van het OCAD in het najaar van 2010.

  4. Extremisme en het aanzetten tot haat en terrorisme via het internet dient via verscheidene sporen te worden aangepakt.

    Het is een feit dat door de opkomst van het Web 2.0 de afgelopen jaren een opstoot aan extremistische uitingen op het internet zichtbaar werd. De inschatting is dat dit helpt bijdragen aan de radicalisering van jongeren in ons land.

    In ons land bestaat er in de vorm van het Plan Radicalisme reeds een instrument om te komen tot een betere detectie en opvolging van dergelijke extreme uitingen.

    Een verdere uitbouw van dit Plan Radicalisme, onder meer door een versterking van de capaciteit van de monitoring bij de verschillende diensten, om aan deze problematiek het hoofd te bieden, zal worden onderzocht.

    Het tegengaan van uitingen van extremisme op het internet komt niet enkel de overheid toe. Projecten als CLEAN IT dragen ook bij tot het sensibiliseren van zowel het grote publiek als de private sector omtrent de aanwezigheid van extremistische content, zodat er een zekere mate vanzelf-regulering ontstaat, bijvoorbeeld door het “flaggen” van content die als uitermate extremistisch wordt beschouwd. Ook het stimuleren van het ontstaan van een “counter-narratief” bij middenveld-organisaties ligt in deze lijn.

    Los daarvan kan worden gesteld dat het wetgevend kader in ons land (onder meer de anti-racisme wetgeving) op dit ogenblik reeds de mogelijkheid biedt om uitingen van online extremisme aan te pakken, via gerechtelijke weg (zie in dat kader onder meer het proces tegen Fouad Belkacem).

    Daarnaast wordt momenteel het debat gevoerd over een verbod op de activiteiten van bepaalde organisaties, wat eveneens een impact kan hebben op het verwijderen van extremistische of terroristische content.

  5. Inhoudelijke stukken, zoals onder meer het “progress report” en de “draft” zijn terug te vinden op de website van het project: www.cleanitproject.eu. Een workshop vond reeds plaats in maart 2012 in de lokalen van het OCAD (Brussel). Mogelijk zal begin november 2012 nog een workshop plaatsvinden in Brussel.