5-91COM | 5-91COM |
De heer Peter Van Rompuy (CD&V). - Tijdens de hoorzitting op dinsdag 7 juni werd een internationale vergelijking van de schuldgraad van de NMBS gemaakt.
Ik zou graag ook inlichtingen krijgen over de EBITDA, de toestand van de NMBS in een internationale vergelijking, over een langere periode, namelijk van 2004 tot 2010.
Wat de schuld betreft, zou ik graag een overzicht krijgen over een langere periode, waarbij ook rekening wordt gehouden met de overname van de NMBS-schuld van 7,4 miljard in 2004-2005.
Mevrouw Inge Vervotte, minister van Ambtenarenzaken en Overheidsbedrijven. - Het is zeer moeilijk om internationale vergelijkingen te maken van de financiële gegevens van spoorwegondernemingen en -groepen. De organisatiemodellen, financiële principes en boekhoudregels verschillen immers sterk. Dat geldt ook voor de vergelijking van de schuldgraad waarnaar u verwijst. De NS is immers een pure operator die volledig afgescheiden is van de infrastructuurbeheerder en enkel op het hoofdspoornet rijdt. De SNCF is een operator, maar staat ook in voor het onderhoud en de werking van het net, de DB. De ÖBB en de NMBS Groep werken met een holdingmaatschappij. De SBB hebben nog steeds een geïntegreerd model. Bepaalde entiteiten krijgen exploitatie- en investeringssubsidies, andere niet. Daarom zeg ik in de discussies over de herstructureringsplannen ook altijd dat het een uitdaging is die de NMBS Groep gezamenlijk moet aangaan. Als een keuze wordt gemaakt voor een structuur, betekent dit dat daaraan een aantal dotaties gekoppeld zijn, maar ook dat dit een aantal financiële transacties en keuzes met zich meebrengt. In andere landen werden soms andere keuzes gemaakt. Als de structuur herbekeken wordt, moeten dus ook de dotaties worden herbekeken. Vandaag gaat het nog al te vaak om een broekzak-vestzakoperatie. De infrastructuurvergoedingen zijn dan kosten voor de NMBS, maar inkomsten voor Infrabel.
Als Infrabel bijvoorbeeld in zijn besparingsplan beslist om de infrastructuurkosten te laten stijgen, komt dat bij de operator terecht. Daarom heeft het geen zin bij een besparingsplan voor te schrijven dat de NMBS een bepaald resultaat moet halen, zonder dat het ook in een breder kader bekeken wordt en duidelijk is wat de implicaties zijn voor Infrabel en de Holding.
In absolute cijfers heeft de NMBS Groep de laagste schuld van de vijf onderzochte spoorbedrijven. Hoe hoog de schuldgraad is, hangt af van waarmee u de schuld vergelijkt.
De NMBS Groep heeft de hoogste schuldgraad ten opzichte van de operationele cashflow, de EBITDA. Ik heb een tabel met cijfers hierover die ik u kan overhandigen.
Voor de internationale vergelijking van de EBITDA en de andere genoemde cijfers verwijst de NMBS Holding naar de tabel die getoond werd tijdens de hoorzitting van 7 juni. De gemiddelden voor de boekjaren 2007 tot 2009 bedragen voor:
De NMBS Groep heeft van de vijf onderzochte bedrijven de laagste EBITDA, of operationele cashflow, in vergelijking met de inkomsten.
Ook in sommige andere landen heeft de Staat schulden van de spoorwegondernemingen overgenomen. Concreet gaat het om Duitsland, waar dat tweemaal gebeurde, en Frankrijk.
Het spreekt voor zich dat als de Staat op 1 januari 2005 niet een gedeelte van de schulden van de vroegere NMBS had overgenomen voor een bedrag van 7,4 miljard euro, de NMBS Groep door zijn financiële situatie niet in staat zou zijn om de uitdagingen het hoofd te bieden die gepaard gaan met de evolutie van het spoorweglandschap, voornamelijk de liberalisering. Om de concurrentie aan te kunnen moet een spoorwegbedrijf financieel gezond zijn. De schuld zou veel te hoog zijn tegenover de operationele cashflow. Op de operationele cashflow zelf zou de schuld geen enkele invloed hebben gehad. De intrestlasten zouden wel veel hoger zijn geweest en zouden een sneeuwbaleffect veroorzaken. De totale cashflow zou daar wel door beïnvloed worden, wat ook nu het geval is. Ik heb dat in de plenaire vergadering ook al op een vraag geantwoord. We hebben vandaag nog een historische schuld. Gelet op de activiteit van de NMBS, zal deze historische schuld nooit volledig kunnen worden afgebouwd. Op een gegeven moment zal men daarover dus een beslissing moeten nemen. Zolang de schuld openstaat, loopt immers de rente. Het is dus zinvol om op het moment dat een nieuwe structuur wordt aangenomen ook dit aspect te bespreken. De schuldovername heeft er vooral voor gezorgd dat de NMBS Groep kon overleven en dat de financiële ratio's draaglijk bleven, maar ik denk dat in de toekomst al deze elementen aan een grondige evaluatie moeten worden onderworpen.
De heer Peter Van Rompuy (CD&V). - Het is dus zeer moeilijk om een internationale vergelijking te maken, maar tijdens de hoorzitting heeft de NMBS Groep dat toch gedaan. Dat vind ik wel eigenaardig. De Groep heeft de laagste EBITDA, maar geeft geen tijdslijn, doch enkel de huidige stand ten opzichte van de buitenlandse ondernemingen. Als we de historische schuld erbij zouden nemen, krijgen we nog altijd geen duidelijke cijfers, maar dan zou de tabel met de internationale vergelijkingen totaal anders zijn, in het nadeel van de NMBS. Ik hoop dat de NMBS in staat is de rentesneeuwbal tegen te houden, zodat er geen schuldherschikking nodig is. Een overname van schuld is immers niet evident.
Ik deel uw slotanalyse dat het hoog tijd is om een aantal hervormingen te realiseren. Als we niet snel een nieuwe regering hebben, moet de huidige regering de nodige maatregelen nemen.