(Vervolg-Suite)

VRAAG OM UITLEG VAN DE HEER VANDENBROEKE AAN DE MINISTER VAN WETENSCHAPSBELEID OVER « DE NATIONALE RAAD VOOR WETENSCHAPSBELEID »

DEMANDE D'EXPLICATIONS DE M. VANDENBROEKE AU MINISTRE DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE SUR « LE CONSEIL NATIONAL DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE »

De Voorzitter. ­ Aan de orde is de vraag om uitleg van de heer Vandenbroeke aan de minister van Wetenschapsbeleid over « de Nationale Raad voor wetenschapsbeleid ».

Het woord is aan de heer Vandenbroeke.

De heer Vandenbroeke (VU). ­ Mijnheer de Voorzitter, u zal het mij niet kwalijk nemen dat ik als gemeenschapssenator eerst een kort historisch overzicht geef.

In de loop van 1993 werd het Sint-Michielsakkoord goedgekeurd, waarin wordt bepaald dat de Nationale Raad voor wetenschapsbeleid wordt hervormd tot de Federale Raad voor wetenschapsbeleid.

Een jaar later, in mei 1994, besliste de voorganger van de minister, de heer Dehousse, op een academische zitting dat de Nationale Raad voor wetenschapsbeleid zou ophouden te bestaan. Gedurende een jaar bevonden wij ons in een soort van niemandsland. Tot onze spijt overleed midden 1995 ererector Roger Van Geen. Hierdoor kwamen wij nog meer in een vacuüm terecht.

Begin 1996 ging de Ministerraad over tot de aanstelling van de gewaardeerde gewezen minister Hugo Weckx, die ik persoonlijk zeer goed ken, tot voorzitter van de Nationale Raad voor wetenschapsbeleid. Ik heb veel respect voor de heer Weckx en mijn vraag gaat zeker niet over deze persoonlijke aangelegenheid, wat in de media ook wordt beweerd over de honorering. Mij gaat het echter om het institutionele aspect van de zaak, waarbij het wetenschapsbeleid apart moet worden bekeken.

De minister weet ongetwijfeld dat de wetenschappelijke instellingen in ons land smeken om een waardevol federaal coördinerend geheel voor de communicatie tussen wetenschappers. Vandaag verloopt de communicatie met de buurlanden blijkbaar vlotter dan de communicatie tussen de deelstaten onderling. De Nationale Raad oefent nog steeds een zekere invloed uit, hoewel hij zou moeten evolueren tot de Federale Raad voor wetenschapsbeleid.

Ik zal vijf vragen formuleren.

Ten eerste, wat is de zin van een heropstarten van de Nationale Raad voor wetenschapsbeleid gezien deze raad in het kader van het Sint-Michielsakkoord in feite niet meer zou mogen bestaan ?

Ten tweede, werden, voorafgaand aan de benoeming van de heer Hugo Weckx tot voorzitter van de Nationale Raad, de nodige contacten gelegd tussen de federale overheid enerzijds en de regeringen van de Gemeenschappen en de Gewesten anderzijds ?

Ten derde, werd de procedure opgestart voor een definitieve ontbinding van de Nationale Raad en om effectief te kunnen overgaan tot de oprichting van de Federale Raad ?

Ten vierde, werden de nodige contacten gelegd om de oprichting van de Federale Raad, waaraan de vorsers behoefte hebben, te kunnen realiseren ?

Ten vijfde, werd ondertussen reeds overwogen op grond van welke criteria de Federale Raad zal worden samengesteld ? Zullen de leden afkomstig zijn uit academische kringen, uit onderzoeksinstellingen of uit sociaal-economische milieus ?

Ik herhaal dat de heer Hugo Weckx, die een schitterende politieke carrière achter de rug heeft, zeker voldoende gekwalificeerd is om de functie van voorzitter waar te nemen. In academische kringen heerst echter enige wrevel omdat voor de Federale Raad academische criteria, onderzoekscriteria en sociaal-economische criteria belangrijker worden geacht. Deze toestand moet worden opgehelderd.

M. le Président. ­ La parole est à M. Ylieff, ministre.

M. Ylieff, ministre de la Politique scientifique. ­ Monsieur le Président, je remercie M. le sénateur Vandenbroeke de la demande d'explications qu'il m'adresse et qui fait suite à une série d'autres questions qui m'ont déjà été posées à ce sujet.

Il est vrai que la désignation de M. Hugo Weckx comme président du CNPS a suscité sinon une certaine surprise, du moins une série de commentaires et de réactions, notamment dans les milieux scientifiques du nord et du sud du pays, ainsi que de Bruxelles.

La demande d'explications de M. Vandenbroeke est donc tout à fait fondée et il importe au ministre qui a proposé au Conseil des ministres l'arrêté royal permettant la nomination de M. Hugo Weckx d'apporter un certain nombre de précisions et de répondre de façon aussi complète que possible aux cinq questions posées.

In antwoord op de eerste vraag, kan ik het volgende zeggen.

Krachtens het Sint-Michielsakkoord zal de FRWB de NRWB maar kunnen vervangen op het moment dat hij effectief is samengesteld.

Hieruit volgt dus dat niets de benoeming van een voorzitter in de weg stond.

En nu kom ik toe aan de tweede vraag.

De voorzitter van de NRWB moet representatief zijn voor de « wetenschappelijke, economische en sociale » kringen. De hoedanigheid van ex-minister lijkt me aan die voorwaarde te voldoen.

La nécessité de régler les problèmes liés à l'exercice conjoint de compétences par l'État, les Communautés et les Régions plaide, en outre, pour le choix d'une personnalité issue des milieux politiques et qui, vous l'avez rappelé, monsieur Vandenbroeke, a une expérience incontestable de la vie politique de notre pays.

Derde vraag : het antwoord is positief, vermits het in Ministerraad overlegd ontwerp van koninklijk besluit houdende oprichting van de Federale raad voor wetenschapsbeleid in zijn hoofdstuk over de overgangs- en eindbepalingen in de afchaffing voorziet van de bepalingen van het koninklijk besluit van 16 september 1959 betreffende de Nationale Raad voor wetenschapsbeleid.

Vierde vraag : er werd reeds contact opgenomen met de vertegenwoordigers van de Gemeenschappen en de Gewesten.

Die contacten zullen worden voortgezet in de Interministeriële Conferentie voor wetenschapsbeleid die in de loop van de volgende weken zal plaatsvinden.

J'ajouterai qu'à la fin de ce mois, je rencontrerai les responsables des Communautés et des Régions ­ du côté francophone ces dernières sont compétentes en matière de Politique scientifique ­ afin de préparer la prochaine réunion de la Conférence interministérielle de la politique scientifique, de manière à nous accorder sur les modalités relatives aux projets d'arrêtés royaux délibérés en Conseil des ministres. Ceux-ci ne pourront en effet être présentés à la signature du Chef de l'État que lorsqu'un accord des Régions et Communautés sera intervenu à leur sujet.

Outre ces problèmes de composition du Conseil fédéral de la politique scientifique, d'autres dossiers importants relèvent encore de la compétence des Régions et Communautés, comme les pôles d'attraction interuniversitaire ­ les PAI ­ et le plan scientifique d'appui à une politique de développement durable comprenant les projets relatifs à la mer du Nord, l'Antarctique, l'observation de la terre par satellite et autres.

Les programmes de recherche relatifs à ces matières ont déjà fait l'objet d'une délibération du Conseil des ministres mais doivent encore recevoir l'accord respectivement des Régions, pour le développement durable, et des Communautés, pour les pôles d'attraction interuniversitaire.

J'en viens à la cinquième et dernière question : les projets d'arrêtés royaux tels que délibérés par le Conseil des ministres prévoient une composition équilibrée entre l'État fédéral, d'une part, et les Communautés et les Régions, d'autre part.

Le nombre total des membres devrait être quasi identique à celui de l'ancien Conseil national de la politique scientifique.

Vous savez que notre pays est chargé de symboles. Ainsi, le nombre de membres d'une Communauté ne peut pas être exactement le même que celui de l'autre Communauté. Il peut toutefois être pratiquement identique. Nous avons discuté pendant plusieurs mois, voire plusieurs années, de ce concept de parité pratiquement égale. J'ai fait appel à la troisième Communauté, la plus petite, pour départager les deux plus grandes et faire en sorte que son apport, qui n'est pas délibératif ­ le siège ne donnera pas lieu à voix délibérative mais consultative ­ soit déterminant.

Un accord est intervenu au Conseil des ministres et j'espère, le problème datant de 1993, que les Régions et Communautés accepteront une approche pragmatique, réaliste et efficace de ce problème.

Un « équilibre adéquat » ­ suivant le projet d'arrêté royal précité ­ doit également être assuré entre la représentation des milieux scientifiques, d'une part, et des milieux économiques et sociaux, d'autre part.

Ik voeg eraan toe dat de geest zelf van artikel 92ter van de bijzondere wet tot hervorming der instellingen impliceert dat de samenstelling van de raad moet worden vastgelegd in een goede verstandhouding met de Gemeenschappen en de Gewesten.

En ma qualité de ministre fédéral de la Politique scientifique, j'estime qu'il n'est pas question de prendre une décision définitive sans un accord aussi large que possible, et j'espère complet, avec les Régions et les Communautés.

De Voorzitter . ­ Het woord is aan de heer Vandenbroeke.

De heer Vandenbroeke (VU). ­ Mijnheer de Voorzitter, ik dank de minister voor zijn degelijk en gedetailleerd antwoord, maar in het licht van onze complexe staatsstructuur wil ik nog een kleine toelichting vragen bij de bevoegdheidsomschrijving. De minister heeft verklaard een oplossing te willen zoeken in een zeer goede onderlinge verstandhouding. Ik kan dat appreciëren, maar als het zoeken van deze oplossing een zeer moeizaam proces mocht blijken, welk verhaal heeft de minister dan tegen een eindeloze vertraging van de operatie ?

M. Ylieff , ministre de la Politique scientifique. ­ J'entends bien votre observation. Elle est tout à fait pertinente. En tant que membre du gouvernement fédéral, ma volonté est d'appliquer la loi qui a été votée par le Parlement. La loi de 1993 prévoit la création d'un Conseil fédéral de la politique scientifique en accord avec les Communautés et les Régions. Ce ne sera certainement pas facile. En effet, deux ministres m'ont précédé à ce poste depuis 1993. Si je compte bien, ma durée de vie ministérielle arrive pratiquement à son terme ! (Sourires.)

Ma volonté est de parvenir à un accord et je ne désespère pas d'y arriver. Cependant, je ne vous cache pas que d'aucuns ­ au niveau des deux Communautés et peut-être même des trois Régions ­ souhateraient davantage de compétences en matière de politique scientifique. Il s'agit là d'un débat que je ne refuse pas d''ouvrir mais que la déclaration gouvernementale n'a pas prévu. En d'autres termes, je suis membre d'un Gouvernement qui dispose d'un programme politique qui ne prévoit pas l'extension aux Communautés et aux Régions des compétences en matière de politique scientifique. Par la suite, on pourrait décider qu'il en sera autrement et d'ores et déjà rien ne nous empêche d'envisager cette extension.

M. le Président . ­ Au niveau de l'activité législative normale, en principe, d'ici à 1999, la question ne se posera pas véritablement.

M. Ylieff , ministre de la Politique scientifique. ­ Pour autant que le Gouvernement reste en place jusqu'en 1999, ce que je lui souhaite ! (Sourires.)

De Voorzitter . ­ Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mesdames, messieurs, l'ordre du jour de la réunion publique de la commission des Finances et des Affairees économiques est ainsi épuisé.

De agenda van de openbare vergadering van de commissie voor de Financiën en de Economische Aangelegenheden is afgewerkt.

La séance est levée.

De vergadering is gesloten.

(La séance est levée à 16 h 50 m.)

(De vergadering wordt gesloten om 16 h 50 m.)