SÉNAT DE BELGIQUE BELGISCHE SENAAT
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Session 2020-2021 Zitting 2020-2021
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9 novembre 2020 9 november 2020
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Question écrite n° 7-769 Schriftelijke vraag nr. 7-769

de Stephanie D'Hose (Open Vld)

van Stephanie D'Hose (Open Vld)

au vice-premier ministre et ministre de la Justice, chargé de la Mer du Nord

aan de vice-eersteminister en minister van Justitie, belast met Noordzee
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Extrême droite et extrême gauche - Menace de violences - Allemagne - Forums de discussion en ligne Extreemrechts en extreemlinks - Geweldsdreiging - Duitsland - Chatsites 
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extrême-droite
extrême-gauche
Allemagne
communauté virtuelle
médias sociaux
Organe de coordination pour l'analyse de la menace
extreem rechts
extreem links
Duitsland
virtuele gemeenschap
sociale media
Coördinatieorgaan voor de dreigingsanalyse
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9/11/2020 Verzending vraag
(Einde van de antwoordtermijn: 10/12/2020 )
16/12/2020 Antwoord
9/11/2020 Verzending vraag
(Einde van de antwoordtermijn: 10/12/2020 )
16/12/2020 Antwoord
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Réintroduction de : question écrite 7-384 Réintroduction de : question écrite 7-384
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Question n° 7-769 du 9 novembre 2020 : (Question posée en néerlandais) Vraag nr. 7-769 d.d. 9 november 2020 : (Vraag gesteld in het Nederlands)

Je me réfère à mes questions écrites antérieures n°s 7-64 et 7-272 ainsi qu'à vos réponses concernant les risques de violences émanant de l'extrême droite et de l'extrême gauche.

La police allemande a lancé, en douze endroits, un raid contre des membres présumés de l'association d'extrême droite Aryan Circle Germany. Ce groupe récemment créé prévoirait, semble-t-il, de mener des attaques contre des personnes d'origine étrangère.

Ce n'est pas la première fois – loin de là – que ce genre de groupement défraie l'actualité en Allemagne. Le ministre de l'Intérieur a récemment désigné l'extrémisme de droite comme étant «la plus grande menace pour l'Allemagne».

Le nombre de personnes que les services de renseignement allemands considèrent comme étant d'extrême droite connaît une croissance exponentielle. D'environ 24 000 en 2018, leur nombre est passé à plus de 32 200 un an plus tard, soit une augmentation de 30 %. 12 000 extrémistes de droite sont considérés comme potentiellement dangereux, et 60 sont censés représenter un danger immédiat.

Le ministère allemand de l'Intérieur a pris de nombreuses nouvelles mesures. Il deviendra ainsi plus difficile pour les extrémistes connus d'obtenir une autorisation de détention d'arme et donc d'acquérir une arme, et les plateformes de médias sociaux doivent désormais signaler les messages de haine.

En ce qui concerne le caractère transversal de la présente question: les différents gouvernements et maillons de la chaîne de sécurité se sont accordés sur les phénomènes qui devront être traités en priorité au cours des quatre prochaines années. Ceux-ci sont définis dans la note-cadre de sécurité intégrale et dans le plan national de sécurité 2016-2019 et ont été discutés lors d'une conférence interministérielle à laquelle les acteurs de la police et de la justice ont également participé. Il s'agit donc d'une matière transversale qui relève également des Régions, le rôle de ces dernières se situant surtout dans le domaine de la prévention.

J'aimerais dès lors soumettre au ministre les questions suivantes:

1) Comment réagissez-vous aux déclarations de votre homologue allemand selon lesquelles l'extrémisme de droite représente actuellement la plus grande menace pour l'Allemagne? Partagez-vous ce point de vue pour ce qui concerne notre pays? Dans la négative, pourquoi pas? Dans l'affirmative, pouvez-vous détailler votre réponse?

2) Combien d'extrémistes de droite sont aujourd'hui considérés par l'Organe de coordination pour l'analyse de la menace (OCAM) comme potentiellement dangereux? Pouvez-vous également indiquer combien d'entre eux sont actuellement considérés comme présentant un danger imminent? Dans la négative, pour quelles raisons? Dans l'affirmative, pouvez-vous commenter ces chiffres?

3) Êtes-vous partisan d'un contrôle plus sévère en matière d'autorisation de détention d'armes pour les extrémistes connus, à l'instar de ce que l'Allemagne envisage de faire, ou estimez-vous que la loi actuelle sur les armes est suffisante?

4) Pouvez-vous indiquer si, dans notre pays, l'extrême droite est également active sur des sites comme 4chan, 8chan ou Reddit, qui échappent au radar des services de sécurité? Selon vous, comment pourrait-on mieux surveiller de tels sites?

5) Les services de sécurité ont-ils connaissance de messages de propagande d'extrême droite diffusés via des services de streaming en ligne comme Spotify (via des podcasts)? Si oui, comment lutte-t-on contre ce phénomène? Pouvez-vous commenter votre réponse à l'aide de données chiffrées? Si non, pouvez-vous détailler votre réponse, dans la mesure où, selon les services de sécurité néerlandais, c'est bel et bien le cas? Selon vous, ne faudrait-il pas examiner cette question?

6) Pouvez-vous dire si des personnes ont déjà été déférées devant la justice pour incitation à la haine et à la violence en ligne, ainsi que pour intimidation directe de citoyens? Si oui, de combien de personnes s'agit-il? Combien de plaintes par an recevez-vous à ce sujet? De combien de dossiers par an la justice est-elle saisie?

7) Les services de sécurité sont-ils au courant du fait que divers mouvements d'extrême droite ont déplacé leurs activités en ligne de Facebook vers «Vkontakte», qui est le pendant russe de Facebook (source: «Rechts extremisme in Nederland - een fenomeen in beweging», Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (Service général de renseignement et de sécurité des Pays-Bas) - AIVD , 2019)? Est-ce aussi le cas dans notre pays et, si oui, que peut-on y faire? Pouvez-vous préciser?

 

Ik verwijs naar eerdere schriftelijke vragen nrs. 7-64 en 7-272 en uw eerdere antwoorden omtrent de gevaren van geweld vanwege extreem rechts en extreem links.

De Duitse politie heeft op twaalf plaatsen invallen gedaan bij verdachten die lid zouden zijn van de rechts-extremistische Aryan Circle Germany. Deze onlangs opgerichte groep zou plannen hebben om aanslagen te plegen op mensen met een buitenlandse achtergrond.

Het is het zoveelste bericht over zulke groepen in Duitsland. De minister van Binnenlandse Zaken noemde rechts-extremisme onlangs «de grootste bedreiging voor Duitsland».

Het aantal mensen dat door de Duitse inlichtingendiensten wordt beschouwd als rechts-extremistisch, stijgt snel. Waren het er in 2018 zo'n 24 000, een jaar later stond de teller op ruim 32 200. Een toename van 30 %; 12 000 rechts-extremisten worden als potentieel gevaarlijk gezien, 60 als onmiddellijk gevaarlijk.

Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken kwam met veel nieuwe maatregelen. Zo moet het voor bekende extremisten moeilijker worden om aan een wapen(vergunning) te komen en moeten sociale mediaplatforms haatzaaiende berichten melden.

Wat het transversaal karakter betreft: de verschillende regeringen en schakels in de veiligheidsketen zijn het eens over de fenomenen die de komende vier jaar prioritair moeten worden aangepakt. Die staan gedefinieerd in de kadernota Integrale Veiligheid en het Nationaal Veiligheidsplan voor de periode 2016-2019, en werden besproken tijdens een Interministeriële Conferentie, waarop ook de politionele en justitiële spelers aanwezig waren. Het betreft aldus een transversale aangelegenheid met de Gewesten waarbij de rol van de Gewesten vooral ligt in het preventieve luik.

Graag had ik dan ook volgende vragen voorgelegd aan de geachte minister:

1) Hoe reageert u op de uitspraak van uw Duitse ambtgenoot die stelt dat momenteel rechts-extremisme de grootste bedreiging voor Duitsland uitmaakt? Deelt u dit standpunt wat ons land betreft? Zo neen, waarom niet? Zo ja, kan u dit toelichten?

2) Hoeveel extreem rechtse extremisten vandaag door het Coördinatieorgaan voor de dreigingsanalyse (OCAD) als potentieel gevaarlijk worden beschouwd? Kan u tevens meedelen hoeveel ervan momenteel als onmiddellijk gevaarlijk worden beschouwd? Zo neen, waarom niet? Zo ja, kan u deze cijfers duiden?

3) Bent u voorstander van een strengere controle wat betreft wapenvergunningen voor bekende extremisten zoals men vandaag in Duitsland overweegt of volstaat de huidige wapenwet?

4) Kan u meedelen of in ons land extreem rechts eveneens actief is op sites die buiten het gezichtsveld van de veiligheidsdiensten vallen zoals 4chan, 8chan en Reddit? Kan u meedelen hoe we hier beter op kunnen toezien?

5) Hebben de veiligheidsdiensten kennis van rechts-extremistische propaganda die via online streamingdiensten worden verspreid zoals Spotify (via podcasts)? Zo ja, hoe wordt hiertegen opgetreden en kan u dit concreet en cijfermatig toelichten? Zo neen, kan u toelichten gezien dit volgens de Nederlandse veiligheidsdiensten wel het geval is? Kan u meedelen of dit niet moet worden onderzocht?

6) Kan u meedelen of en zo ja hoeveel mensen werden voorgeleid wegens het online aanzetten tot haat en geweld alsook het rechtstreeks intimideren van burgers? Hoeveel klachten ontvangt u hieromtrent op jaarbasis? Hoeveel dossiers op jaarbasis worden voorgeleid?

7) Zijn de veiligheidsdiensten vertrouwd met het feit dat diverse extreem rechtse bewegingen hun online activiteiten hebben verplaatst van Facebook naar «Vkontakte» wat de Russische tegenhanger is van Facebook (bron: «Rechts extremisme in Nederland - een fenomeen in beweging», Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst – AIVD, 2019)? Geldt dit ook in ons land en wat kunnen we hiertegen doen? Kan u dit toelichten?

 
Réponse reçue le 16 décembre 2020 : Antwoord ontvangen op 16 december 2020 :

1) En Allemagne, les services de renseignement et le ministre de l’Intérieur indiquent effectivement depuis plusieurs années déjà que l’extrémisme de droite constitue la principale menace pour le pays. Toutefois, ce constat ne peut pas être purement et simplement transposé à la Belgique. Il est un fait que, dans notre pays également, nous assistons à une montée en puissance de l’extrémisme de droite. Cette tendance se profile depuis plusieurs années déjà.

La période 2015-2016 marquée par les attentats de l’État islamique (EI) et la crise des réfugiés semblent être à l’origine de cette situation.

Le rapport annuel de la Sûreté de l’État (VSSE) ne révèle toutefois pas qu’en Belgique, l’extrémisme de droite serait devenu la principale menace, comme c’est le cas en Allemagne.

2) Actuellement, 67 extrémistes potentiellement violents (EPV) sont enregistrés dans la banque de données commune (BDC); 19 d’entre eux sont issus des milieux d’extrême droite.

La BDC comprend une autre catégorie contenant également des noms d’extrémistes de droite, à savoir celle des prédicateurs de haine; 81 individus y sont actuellement répertoriés, dont 29 sont estampillés d’extrême droite.

Tous ces individus sont suivis par les services de sécurité et par les task forces locales du plan R. Bien entendu, les individus qui constituent un danger immédiat seront dans un premier temps surveillés par les autorités judiciaires ou par les services de renseignement, afin de perturber temporairement leurs activités.

L’Organe de coordination pour l'analyse de la menace (OCAM) ne dispose pour l’instant d’aucune indication concrète concernant un danger immédiat provenant d’extrémistes de droite. Il existe cependant une menace latente de la part du courant extrémiste de droite, qui s’est manifestée à plusieurs reprises ces dernières années par des attaques d’acteurs isolés, dans divers pays. Jusqu’ici, notre pays a été épargné. Toutefois, au cours des dernières années, on a constaté une augmentation des interventions ou des suivis judiciaires dans le cadre de menaces potentielles émanant des extrémistes de droite dans notre pays.

3) Dans son dernier rapport annuel, la VSSE a notamment pointé du doigt la tendance à l’armement des extrémistes de droite. Parfois légalement, parfois illégalement. Des membres de groupements d’extrême droite sont ainsi encouragés voire appelés publiquement à s’affilier à des clubs de tir et à demander une autorisation de détention d’armes. La circulation d’armes à feu (légales) dans des cercles d’extrême droite est une tendance qui préoccupe fortement la VSSE.

4) En Belgique, des extrémistes de droite sont aussi partiellement actifs sur des plateformes telles que 4chan ou 8chan (anciennement 8kun). Toutefois, l’ensemble des données disponibles révèle qu’il ne s’agit là que d’une très petite minorité par rapport au nombre d’extrémistes de droite actifs sur des médias sociaux plus populaires comme Facebook, Instagram, Twitter, Telegram ou Vkontakte.

5) Dans certains cas, des extrémistes de droite belges diffusent également leur message via des podcasts. Dans le cadre de la liberté d’expression garantie par la Constitution, il n’est pas toujours possible d’intervenir à ce niveau si aucune infraction n’est commise.

6) Différents extrémistes de droite ont été condamnés en Belgique ces dernières années pour incitation à la haine et à la violence en ligne. Cependant, la banque de données du Collège des procureurs généraux ne permet pas de fournir les chiffres souhaités. Il n’est pour l’instant pas possible de distinguer les affaires s’inscrivant dans un contexte d’extrême droite ou d’extrême gauche d’autres affaires de discrimination ou de menaces.

7) Depuis quelques années, les extrémistes de droite en Belgique ont également tendance à se tourner vers des médias sociaux plus «permissifs» tels que Vkontakte ou Telegram. Cette tendance s’est encore renforcée depuis que les médias sociaux tels que Facebook et Twitter répriment plus sévèrement les messages haineux d’extrême droite depuis 2019. Au cours de ces derniers mois, Vkontakte a également adopté des mesures plus strictes à l’encontre des contenus d’extrême droite punissables.

1) In Duitsland geven de inlichtingendiensten en de minister van Binnenlandse Zaken inderdaad reeds enkele jaren aan dat het rechts-extremisme de voornaamste dreiging is voor het land. Die vaststelling kan niet zomaar getransponeerd worden naar België.

Dat het rechts-extremisme ook in ons land in de lift zit, is echter duidelijk. Deze trend is al enkele jaren aan de gang.

De periode 2015-2016 met de aanslagen van Islamitische Staat (IS) en de zogenaamde vluchtelingencrisis lijken hiervan aan de basis te liggen.

Uit het jaarverslag van de Veiligheid van de Staat (VSSE) blijkt evenwel niet dat het rechts-extremisme in België de voornaamste dreiging zou zijn geworden zoals in Duitsland.

2) Er staan momenteel 67 potentieel gewelddadige extremisten (PGE) in de gemeenschappelijke gegevensbank (GGB); 19 van hen komen uit de rechts-extremische scene.

Een andere categorie uit de GGB die ook namen bevat van rechts-extremisten, is die van de haatpropagandisten. Daarin staan momenteel 81 individuen, waarvan er 29 een rechts-extremistisch cachet hebben.

Al deze individuen worden opgevolgd door de veiligheidsdiensten en door de lokale taskforces van het Plan R. Individuen die een onmiddellijk gevaar vormen, zullen uiteraard in eerste instantie gerechtelijk of via de inlichtingendiensten worden opgevolgd, met het oog op een tijdelijke disruptie.

Het Orgaan voor de coördinatie en de analyse van de dreiging (OCAD) heeft op dit ogenblik geen concrete aanduidingen die wijzen op een onmiddellijk gevaar van rechts-extremisten. Wel is er een latente dreiging vanuit rechts-extremistische hoek, die zich de laatste jaren herhaaldelijk heeft gemanifesteerd via aanslagen door lone actors, in diverse landen. Ons land bleef tot hier toe hiervan gespaard. Wel is het zo dat er de afgelopen jaren een toename merkbaar is van gerechtelijke interventies of opvolgingen in het kader van potentiële dreigingen uitgaande van rechts-extremisten in ons land.

3) De VSSE heeft, onder meer in haar laatste jaarverslag, gewezen op de tendens bij rechts-extremisten om zich te bewapenen. Soms illegaal, soms legaal. Leden van rechts-extremistische groeperingen worden soms aangemoedigd of roepen zelfs publiek op om zich aan te sluiten bij schietclubs en een wapenvergunning aan te vragen. Het circuleren van (legale) vuurwapens in rechts-extremistische kringen is een trend die de VSSE ernstige zorgen baart.

4) Rechts-extremisten in België zijn ook gedeeltelijk actief op platformen zoals 4chan of het inmiddels tot 8kun herdoopte 8chan. Uit alle beschikbare gegevens blijkt evenwel dat dit slechts gaat om een kleine minderheid in vergelijking met de rechts-extremisten die actief zijn op meer mainstream sociale media zoals Facebook, Instagram, Twitter, Telegram of Vkontakte.

5) Ook Belgische rechts-extremisten verspreiden hun boodschap in sommige gevallen via podcasts. Het is in het kader van de grondwettelijk verankerde vrijheid van meningsuiting niet altijd mogelijk om hier tegen op te treden, indien er geen strafbare feiten worden gepleegd.

6) Verschillende rechts-extremisten werden de jongste jaren in België veroordeeld voor het online aanzetten tot haat en geweld. De gegevensbank van het College van procureurs-generaal laat echter niet toe om de gewenste cijfergegevens te verstrekken. Het is momenteel niet mogelijk om zaken met een context van rechts of links extremisme te onderscheiden van andere zaken met betrekking tot discriminatie of bedreigingen.

7) Het is al enkele jaren een trend dat rechts-extremisten zich ook in België wenden tot meer «permissieve» sociale mediakanalen zoals Vkontakte of Telegram. Deze trend is nog versterkt sinds sociale media zoals Facebook en Twitter sinds 2019 harder optreden tegen rechts-extremistische haatboodschappen. In de loop van de jongste maanden treedt ook Vkontakte strenger op tegen strafbare rechts-extremistische content.